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                分论坛 > 上海 > 新闻动态
                CCF YOCSEF成功举办“生「存还是死亡,面对禁“芯”,中国的高技术产业怎么办?” 特别论坛微访谈活动
                2018-04-22 阅读量:836 小字

                CCF YOCSEF上海成功举⊙办“生存还是死亡,面对禁“芯”,中国的高技术产业怎么办?”

                特别论坛微访谈活动


                  美国商务部于北京时间4月17日下令禁止美国公司向中国中兴通讯出售产品,中兴将因此蒙受巨大损失。中兴被禁,华为、海康告急!美国针对的是中国高科技企业,直刺中国“缺芯”软肋。针对这一事件,我们该如何应对?如何改变中国在很多关键技术节点上依然受制于人的现状?全面芯片国产化还要多久?

                CCF YOCSEF(中国计算机学会青年计算机科技论坛)于2018年4月18日晚7点,在中国科学院计〇算计算研究所举办生存还是死亡,面对禁“芯”,中国的高技术产业怎么办?”的特别论坛,邀请半导体/元器件/芯片领◆域专家、中兴/华为/海康/等相关高技术企业领导和专家,法律与贸易专家等就此事件反映出来的矛盾和问题展开讨论。作●为一次特别尝试,CCF YOCSEF 上海作为线上活动承办方,配合总部在YOCSEF大群的特别论坛进行线上同步访谈。

                本次微访谈由CCF YOCSEF上海候任主席温蜜主持,CCF YOCSEF上海候任副主席李超、CCF YOCSEF上海候任学术秘书蒋力、CCF YOCSEF上海候任AC裴颂文等参与策划。我们∑邀请到了七位计算机系统结构和芯片领域的同仁作为访谈嘉宾,为大家分享他们针对这次事件的观点。他们是: 

                中国科学院信息工程@研究所 侯锐

                上海交通大学 陈全

                上海交通大学 吴晨涛

                清华大学 陆游游

                中科院深圳先进院 喻之斌

                北京航空航天大学杨建磊

                合肥工业大学▲ 王伟


                @温蜜 问题1:面对这一次中美较量,我们该如何应对?

                @陈全:最优的解决方案当然是自己掌握核心技术。但是此次(禁“芯”)属于一个突发事件,又是由对方直接单方面宣布,应付起来非常困难。当务之急就是尽快联络各厂商是否有替代产品可以使用。公司做好各种预案,开拓多家供货商,不能把鸡蛋都放到一个篮子里,特别是最为紧要的部分。从长◥期来看,各厂商并不能仅关注眼前的利益,放弃对自身科研实力的提升和科研经费的投入。

                @喻之斌:我觉得要做个系统的规划。做芯片是个系统工程,环节多,每个环节都需要一帮人,首先是我们的工具需要加大力量研究,如仿真器、模拟器等。(其次是)多培养人才。

                @陆游游:短期内他们々会谈判解决的吧?长期看,高校需要系统性培养人才。

                @王伟:核高基已经做了多年了,做的≡怎么样,拿出来晒晒,好的扩大,不好的找原因!砸了很多钱,有很多成果!今天讨论的技术层面问题,绝大多数已经在核高基、国家级项目中被覆盖了,没有什么新的需要特别解决的技术问题。


                @温蜜:问题2:从各自专☉业方向角度出发,还有那些关键技术需要提前部署力争突破?

                @杨建磊:核高基的项目执行(过程中),其实最后的效果并不是很好。

                @喻之斌:所以链条上各个环节都需要加强。CPU、操作系统、编译紧密交织在一起。

                @陈全:我觉得系统软件层面其实也是个弱项。 比如现在的大数据处理系统Spark、Hadoop、编译器软件、以及现在非常火爆的人工智能系统等,光有芯片也不行,有硬件还需要有相应的软件来发挥硬件的能№力。

                @侯锐:这不是一个核高基能解决的,芯片行业全生态都需要加强。EDA、IP(尤其是关键IP)、封测、foundry全部都需要自主。华为是个好榜样,连ddr、pcie都要自己做。

                @杨建磊:cpu、操作系统和编译器,最基础的三项,哪一项做好⊙都不容易。但核高基好像执行效果真不太⌒好,基础一些的好像是半导体工艺设备,(如)光刻机,(虽然)有进展,但真的很慢;cpu我觉的龙芯做的╱不错了,去年带学生参加龙芯杯系统能力设计竞赛,接触到了开源的龙芯core(代码),我觉得这就是个很好的事情,至少让国内这个群体有个事情可以一起好∩好做,才发现原来国内还有那么多大学的老师还在做cpu教学和研究。


                @温蜜:问题3:这次美国对』中兴禁售核心芯片中有很多基础芯片如RF,高速串口,MCU,都是几十年前的技术。这对于我们产业投入策略(如现在如火如荼的AI芯片)带来何种思考?

                @吴晨涛:存储芯片也需要很多核心技术,去年三星垄断DRAM和Flash获得巨额利润就是一个例子。好在现在国家提前布局,有长江存储、紫光等企业在做这一块。

                @陈全:基础研究方面的投入一定要保证,就像是大厦的地基。

                @侯锐:整个芯片行业的薪酬已经大幅提高了,但最优秀的人依然去做AI和应用了。稳定的人才供给是根上的问题,?AI芯片做到最后,又是ζ同样的问题,工艺和先进内存技术,物端还行,云端就难搞了。

                @王伟:MCU等成熟产品的研发是靠市场驱动和公司投入,这类东西基本申请不到国家项目。AI芯片这类东西是前瞻是热点,前期基本都是靠拿国家项目的钱研发。从技术上,AI芯片这类热点,虽然已经形成了初步产品,但解决不了通用CPU这类◥的核心问题。

                @喻之斌:我觉得AI芯片应该做,传统的还≡在用,如果我们还没自己做出来,也要大力支持做。

                @杨建磊:RF、高速串口、MCU属于基本功,国内基本上能做出来功能性的产品,但高性能和低成本上还是有差距,属于比较老的课题,申项目确实不如AI芯片fancy ,这跟导向也有关系。


                @温蜜:问题4:如何改变中国在很多关键技术节点上依然受制于人的现状?

                @杨建磊:虽然现在国内AI芯片搞得还可以,发论文什么的完全没问题。但其实真的到了拼基本功的时候,成本、低功耗、良品率、高性能、产品化的时候还是有很长的路要走,说直白一点就是做的比较粗糙,往上走肯定会遇到瓶颈,归根结底还是基本功不行,这一点其实看韩国和日本就知道了,虽然这两个国家的AI芯片●没那么像中国这么火热,但是他们的工作明显做的细致、完美。

                @侯锐:我们已经在通用CPU上获得长足进展了。但仍然应该正确处理自力更生与借助外力的关系。现在有些论调和做法还是危险的。洋买办最终是要误事的。

                @王伟:我国对国产化率有引导,但根据招「投标法,在招投标等环节好像没有统一性禁止外国产品的歧视性条款,还是鼓励通过市场竞争出产品。


                @温蜜:问题5:芯片、工艺方面的人才培养都需要漫长的过程,又苦又累还不赚钱,无论公司人才储备,还是在高校做相关研究都面临当前火爆的互联网、人工智能行业的冲击,将来何去何从?

                @侯锐:中国必须坚持在关键技术上自力更生,同时要遵循国际规则。ZTE此次▆不兑现35名员工的惩罚,难道不值得反思?

                @杨建磊:我觉得国内的华为海思是这方面(芯片、工艺)最有潜力的公司了, 非常看好海思 。我觉得国家从项目和人才培养上矫正一下,多多少少会有一些效果吧。

                @陈全:其实和就业有关系吧,如果这次国家奋发图强,大力发展芯片业,那么自然学生的出路就会更好,学生也更愿意报了。

                @陆游游:这跟国家政策和舆论导向很相关的。AI也不一定就是薪水最高的,但是舆论导向导致本科生只知道AI好了。

                @侯锐:大家先去别的行业挣钱,等挣够了再回来∞做芯片。

                @喻之斌:国家政策需多扶持,舆论须引导。


                @温蜜:问题6:我们老说弯道超车,是不是该审视一下如何提高驾驶技术?否则超了车还是会被追回来。

                @陆游游:当前AI芯片工艺粗糙的情况,是一个很好的回答。其实我觉得每个方面能均衡发展最好。不能总是靠政策一窝蜂过去,然后下一次又换一个。对于市场弱势■方面,国家予以更大支持,让计算机各个方向均衡发展。

                @喻之斌:对做芯片、系统结构、编译(器)、操作系统等底层技术的人的评价机制也应有改变。

                @吴晨涛:关于人才培养方面,教育部、科技部、发改委也需要对芯片人才的培养予以重视和支持,完成顶层设计。必要的情况下成立相关的学科,可以参考网络安全专业的做法。

                @陈全:弯道超车需要车的动力够强,车的质量够好,驾驶技术够好。说到底,就是人才培养,生产工艺,以及合理的规划。

                @侯锐:自主安全可控,目前情况下市场不太喜欢这个,毕竟性能不够。只有国家从战略层面予以支持。


                @温蜜:问题7:全面芯片或者关键系统国产化还有多久?

                @侯锐:10年起。

                @陈全:应该还需要很长时间,人力和物力都不足,生力量也很薄弱,生都去搞AI技术了,引进人才?

                @喻之斌:我们的从业人员还很少,我觉得时间还很长,输血和造血需并重。

                @杨建磊:而且将来会出现严重的断层,时间表以及弯道超车都是没法说的概念。

                @王伟:你们不觉得这是教育评价体系出了问题吗?不搞AI芯片等这类热点东西,就发不了国际顶级期刊会议论文,个人就评不了∑ 职称,就申请不到项目,就拿不到养活科研团队的科研经费。


                自由问答环节

                @裴颂文:这次中兴禁售事件是不是中美贸易█战的延续?后续会不会波及其他企业?

                @喻之斌:这只是其中的一些环节,还没有覆盖这个领域的全部关键环节吧。

                @陆游游:紫光在武汉、成都、南京投资了挺多的钱,1000亿美元?这是不是也是国家在扶持?是不是国家也一直在扶持半导体?大家对这个△怎么看?

                @陈全:其实我觉得你说的舆论导向很重要, 光靠国家投入扶持也不行, 还需要让大家都主动行动起来。

                @杨建磊:这个很难说,其实进度好像有问题 , 国外回来一大批人回来圈钱,除了这种大基金以外,上海北京科创中心之类的,地方政府也给很多钱,好多都是动不动百亿级的项目,但据我了解的几个(项目)都说是绝对搞不成,太不靠谱。主要还是得←积累,但政府想快速出成绩,就跟大跃进一样。NAND Flash成功的可能性大些,但好像是成本和良品率一直有问题。

                @陆游游: 那这样太伤心了。我对其它不知道,但是感觉NAND Flash应该还是有希望吧。

                @温蜜:能否用【一句话总结一下,各位对我国芯片和计算机系统事业的憧憬?

                @陈全:希望可以有更多的人投入到这些核心基础技术的研究中来。



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